Sali zäme
Dies ist nur eine kurze Frage. Wir sollte man "Güllideckel" umfahren. Strassenmarkierungen gehen ja da man nicht gross lenken muss um die zu umfahren. Aber Güllideckel sind überall und wenn man eins umfährt steht der nächste grad vor dem Reifen.
Habt ihr Tipps für dieses Problem? Wie habts ihr an der praktischen gemacht?
Alles anzeigenDanke für deine Antwort hat mir schon weitergeholfen. Mein Fahrlehrer meint ich sollte immer am Lenkanschlag sein wenn ich eine der 2 Kreise fahre. Aber wenn ich versuche im Schritttempo zu fahren kann ich nur Lenkanschlag fahren wenn ich nach der Hälfte eines Kreises bin.
Ich denke hier solltest du mal genau nachfragen. Es ist schlicht nicht möglich bei Schrittgeschwindigkeit "im" Lenkanschlag eine 8 zu fahren. Es ist aber möglich diese nahe "am" Lenkanschlag zu fahren. Also zunächst mal die Begriffsdefinition um zu klären was ich damit meine:
- "Im" Lenkanschlag: Man lenkt ein bis es schlicht nicht mehr weiter geht. Also beim lenken nach Rechts bis man den Lenker nicht mehr weiter nach rechts einschlagen kann weil der Lenker bzw. die Gabelbrücke4 mechanisch am Anschlag ist.
- "Am" Lenkanschlag: Man lenkt ein bis man kurz vor dem Lenkanschlag ist. Dabei kann es vorkommen, dass man beim "balancieren" und Korrekturlenkungen hie und da auch mal kurz an den Lenkanschlag "anschlägt" aber gefahren wird immer nur in der Nähe des Lenkanschlages, aber nicht den Lenker fix an den Lenkanschlag gedrückt.
Dabei ist wichtig zu verstehen, dass 1) beim Manöverieren gar nicht möglich ist und eigentlich nur 2) gemeint sein kann.
Warum ist das nicht möglich?
Wenn ein Motorrad ohne Kreiselkräfte balanciert wird benötigt man Lenkbewegungen in beide Richtungen. Als Beispiel wenn man in der 8 die Rechtskurve fährt lenkt man nach links (vom Lenkanschlag weg) wenn das Motorrad daran hindern will nach links umzukippen und nach rechts (enger in die Kurve) wenn das Motorrad droht nach innen/rechts zu kippen. Man könnte es auch "auffangen" nennen bzw. man braucht etwas Lenkspielraum nach links UND rechts um das Motorrad zu balancieren. Siehe auch Spurgasse wo die Lenkbewegungen ebenfalls zum balancieren benutzt werden.
Fährt man jetzt "im" Lenkanschlag (siehe Punkt 1 oben) so kann man keine korrigierenden Lenkbewegungen mehr in diese Richtung ausführen. Um beim gleichen Beispiel (Rechtskurve bei der 8 ) zu bleiben kann man das Motorrad wenn es anfängt nach innen (rechts) zu kippen nicht mehr mit einer Lenkbewegung "auffangen". Das ist dann der Punkt wo ein Fahranfänger etwas "panisch" wird und entweder den Fuss zum Boden hin ausstreckt oder (wie schon in anderen Beiträgen beschrieben) etwas die Kupplung kommen lässt um schneller zu werden und das Motorrad zu stabilisieren. Durch die Beschleunigung stellt sich das Motorrad auf und man verlässt automatisch auch den Bereich des Lenkanschlags. Wer sich sicher genug fühlt kann das mal ausprobieren. Sobald man gas gibt wenn man den Lenkanschlag erreicht hat wird sich das Motorrad aufstellen, der Lenker dreht sich ebenfalls und man fährt nicht mehr am Lenkanschlag.
Diese Fahrdynamik ist in Text nicht ganz einfach zu verfassen aber ich hoffe es ist so verständlich.
Wichtig ist dabei zu verstehen, dass es nicht möglich ist stabil "im" Lenkanschlag (also mit Lenker hart am Rahmen anliegend eingeschlagen) zu balancieren weil man eine Kippbewegung auf diese Seite nicht mehr ausgleichen kann! Man fällt!
Jetzt noch für die erfahrenen Fahrer die mit der "man fällt" Aussage nicht einverstanden sind... Fahranfänger können aber hier aufhören zu lesen, das ist nicht Prüfungsrelevant!
OK, man fällt nicht sehr schnell und hat immer noch Zeit zu reagieren und wie beschrieben kann man am Lenkanschlag durchaus eine Kurve fahren. Wer sich dafür interessiert kann auch diverse Videos auf Youtube oder allgemein auch Moto Gymkhana Fahrtechnik im Internet suchen. Hier wird durchaus beim umfahren der Pylonen die Maschine in den Lenkanschlag gekippt um eine Rotation zu fahren. Das steht auch nicht im Widerspruch zum oben genannten. Sobald man die Maschine in Schräglage bringt und in den Lenkanschlag fallen lässt landet man entweder am Boden oder man kontrolliert die Schräglage halt anders (nicht mit Lenkbewegungen). Faktisch bleiben da Bremse (primär Hinterrad) und Gas um die Schräglage zu kontrollieren. Eine Gymkhana-Rotation passiert auch nur mit dieser Methode. Einlenken zur Rotation bis zum Lenkanschlag. Dann fällt die Maschine in die Kurve und man lässt sie einkippen bis zur maximalen Schräglage. Die Schräglage wird dadurch mittels der Bremsen verstärkt und mittels Gas verringert. Um die Rotation zu verlassen wird mittels Gas die Rotation beendet. Das Motorrad stellt sich auf.
Diese Technik benötigt aber viel Training und anfangs "Überwindung" denn der Punkt wo der Lenkanschlag erreicht wird ist ein sehr beängstigender Punkt weil man schlicht über den Lenker nichts mehr tun kann und die Maschine im Begriff ist "umzukippen". Entgegen der üblichen Panikreaktion nutzt man das hier aber um die Maschine noch weiter einkippen zu lassen. Im Idealfall halt so weit es Lenkgeometrie, Reifen und Grip zulassen. Dabei muss die Schräglage also mittels Gas/Bremse bzw. der Geschwindigkeit reguliert werden.
Dabei ist es auch abhängig vom Motorrad wann der Lenkanschlag einsetzt. Sport-Bikes haben üblicherweise einen kleinen Lenkwinkel während Enduro/Dual-Sport Maschinen einen sehr grossen Lenkwinke. Gymkhana Fahrer setzen nicht selten auch "Distanzblöcke" ein um den Lenkwinkel zu verringern um die Maschine früher stabil in den Lenkanschlag zu legen. Eine 12er GS im Gymkhana-Style um die Pylonen zu bewegen kann im Originalzustand durchaus beängstigend sein wenn man sie in einer Rotation in den Lenkanschlag legt und beim "rausbeschleunigen" das Vorderrad beginnt bei voll eingelenktem Lenker seitwärts zu schieben.
HIer ein Gymkhana Video von mir wo man das in einigen Situationen auch sehen kann.
Profis fahren hier auch gerne mit erhöhtem Standgas weil man dann in die Kurven eigentlich "nur" noch einbremsen muss bis zum Lenkanschlag und dann in der Rotation nicht mehr "Stützgas" braucht sondern einfach mit der Bremse die Schräglage kontrollieren kann. Das birgt aber dann weitere Gefahren.
Um es nochmals klar zu sagen: Das hat NICHTS und ich meine GAR NICHTS mit den Manöver-Aufgaben der Prüfung zu tun. Wer die Manöver 8 im Gymkhana-Style mit Stützgas und Schräglagen-Stabilisierung im Lenkanschlag fährt hat die Übung nicht verstanden und das ist hier auch nicht gefragt. OK- wer es im Gymkhana Style kann wird es vermutlich auch in Schrittgeschwindigkeit hin bekommen aber die Technik ist schlicht eine andere.
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Fazit: An der Prüfung fährt niemand "im" Lenkanschlag (also bis an den Anschlag gedrückter Lenker) sondern "am" Lenkanschlag (also in der Nähe, so 1-2cm Lenkbewegung vom Anschlag entfernt). Wer "im" Lenkanschlag eine 8 fahren will muss VIEL mehr Schräglage fahren. Ein paar kurze "Antipper" am Lenkanschlag sollen dabei durchaus zur Übung gehören aber eben kein permanentes Anschlagen des Lenkers. Das Ziel der Manöverprüfung ist es, dass man einen Kreis (oder eben eine 8 ) in der Grösse machen kann welche das Motorrad mittels aufrechter Position in der Nähe des Lenkanschlages machbar ist. Wie klein der Radius ist hängt vom Töff ab. Grosse Chopper brauchen dabei natürlich etwas mehr Platz als kleine Naked-Bikes und Enduro/Dual-Sport und ähnliche Geräte die teilweise extreme Lenkeinschläge erlauben.
Bei der Prüfungs-8 ist auch kein "maximaler Radius" vorgeschriebn. Genau weil das eben auch vom Motorrad und dessen Lenkanschlag, Radstand und Bereifung abhängig ist. Beim Slalom gibt es ja extra die Regelung, dass üblicherweise 3m Distanz gefahren wird und für schwer manöverierbare Fahrzeuge 3.5m gelten. Eine HD Sportster gilt dabei aber noch nicht als "schwer manöverierbar". Bei der 8 gilt "Augenmass" des Experten. Die Prüfungsexperten wissen recht gut welche Radien mit üblichen Prüfungsfahrzeugen wie einer MT-07/09, Z650, Duke 390 oder ähnlichem gefahren werden können. Die sehen ganz gut ob der Prüfling hier unsicher fährt und sich nur eine ganz weite Kurve getraut oder ob das Fahrzeug keinen engeren Radius zulässt.
Vielleicht sollte man die Begriffe "im Lenkanschlag" und "am Lenkanschlag" zunächst mal auch mit dem Fahrlehrer genau definieren denn ich glaube hier entstehen die meisten Missverständnisse. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Fahrlehrer ernsthaft fordert, dass während der gesamten 8 "im Lenkanschlag" gefahren werden soll. Nahe "am Lenkanschlag" ja, aber nicht bis zum permanenten anschlagen denn das führt zu einem Sturz oder benötigt eine andere Fahrtechnik und der Schräglagenregelung über Gas/Bremse und hat nichts mit Manöver zu tun.
Hallo Skybeam
Danke für deine sehr ausführliche Antwort. Ich habe es im Lenkanschlag versucht gehabt und eben ist das eingetroffen was du gesagt hast und das war das ich fast immer runtergefallen bin (ausser wenn ich gas gegeben habe und geneigt war aber Das hat nix mit Manöver zu tun). Am am Lenkanschlag kann ich den Manöver scho eher in einer geraden Position machen jedoch braucht das wieder Übung.
Danke sher für deine Antwort.
Freundliche Grüsse
Driving
Alles anzeigenIch möchte gerne die 8 so fahren das es den Prüfungskriterien entspricht (eng wie möglich, lenkanschlag und langsam). Problem bei mir ist langsam fahren und gleichzeitig Motorrad neigen und eng fahren.
Habt ihr Tipps zum langsamer und eng 8 fahren? Wie habt ihr die 8 geschafft?
Tipps zu allen Manövern gibt es hier.
Grundsätzlich geht es um MANÖVER und die werden bei Schrtt-Tempo gefahren. Deswegen ist "neigen" auch nicht gewünscht hier. Bei der Manöver-8 steht das Motorrad also generell aufrecht. Als würdest du es entlang der 8 schieben. Daher sollte es sich für dich eher anfühlen, wie wenn dein Körper auf der Kurveninennseite ist und du das Motorrad aussen und aufrecht stehende herumführst. Eben als würdest du bei der Linkskurve links auf der Innenseite stehen und das Motorrad schieben und bei der Rechts kurve als würdeest du rechts deines Motorrades stehen und dieses um die Kurve schieben.
Das wichtigste ist die Blicktechnik. Da habe ich schon viele Techniken gesehen. Die meisten davon haben nicht funktioniert. Wie im verlinkten Beitrag oben beschrieben halte ich es für die mit Abstand beste Technik den Kopf jeweils um 90° zu drehen und mit dem Blick den Mittelpunkt des Kreises (eine 8 ist nicht mehr als 2 Kreise) zu suchen. Dadurch kann man gut einschätzen ob man einen gleichmässigen Kreis fährt oder ob man plötzlich viel näher oder weiter weg zu diesem Kreis-Mittelpunkt fährt. Ausserdem kann man schlicht keinen Kreis um etwas herum fahren was man nicht ansieht. Selbst wenn die 8 ohne Markierungen gefahren wird sucht man sich einfach 2 Punkte am Boden aus die etwa 6m Abstand voneinander haben. Das kann ein Steinchen, ein Blatt, ein Fleck oder sonst etwas sein. WIchtig ist es einen fixen Punkt zu haben. Dann erstmal Kreise um einen dieser Punkte üben bis man gleichmässige Kreise nahe am Lenkanschlag. Wichtig: an der Prüfung wird nahe am Lenkanschlag und üblicherweise nicht bis zum Lenkanschlag selbst gefahren.
Wenn Kreise gleichmässig und bei Schrittgeschwindigkeit sowie stabil funktionieren geht man zur 8 über. Das sind ja auch nur 2 Kreise. Mein Tipp hier: Kreismittelpunkt wie oben mit dem Kopf in 90° Drehung fixieren. An dem Punkt wo man von der "Rechtskurve" in die "Linkskurve" oder umgekehrt wechselt sollte man den Kopf langsam drehen. So fährt man automatisch eine kleine Gerade zwischen den Kreisen. Das ist wichtig um beim Einlenken auf die jeweils andere Seite etwas "auszuholen". Ändert man die Richtung zu schnell dann wird man zu nahe an die Pylone heran gfahren und kann keinen Kreis mit gleichmässigem Abstand fahren und wird dann auch bald den Fuss am Boden haben.
Der Tipp von treedz ist dabei dann sehr wichtig. Nie den Fuss von der Fussraste nehmen dann dann ist die Show gelaufen. Nimmst du den Fuss runter musst du anhalten. Die Füsse werden erst von der Fussraste genommen wenn der Töff steht! Gerade in Rechtskurven ist das heikel weil wenn du den Fuss von der rechten Fussraste nimmst kannst du nicht mehr sicher anhalten da die Hinterradbremse nicht nutzbar ist. Mit eingeschlagenem Lenker in die Vorderradbremse zu greifen muss entweder sehr kontrolliert und geübt erfolgen oder man lässt es besser sein! Daher tastet euch beim üben langsam an niedrige Geschwindigkeiten und den Lenkanschlag heran. Sobald man den Lenkanschlag erreicht hat merkt man SOFORT, dass das Motorrad beginnt zu kippen und man nichts mehr dagegen tun kann (weiter einlenken um das Kippen abzufangen geht ja nicht). Die richtige Reaktion hier ist aber nicht den Fuss runter zu nehmen sondern einfach die Kupplung leicht greifen lassen und schon stabilisiert sich das Motorrad und wird auch vom Lenkanschlag weg kommen.
Wenn du als Anfänger das Gefühl hast das Motorrad kippt jetzt, dann hast du noch gefühlt eine Ewigkeit Zeit zu reagieren. Und zwar nicht mit dem Fuss auf dem Boden sondern mit der Kupplung. Merke: Motorrad "auffangen" wenn es "kippelig" wird macht man immer mit "beschleunigen" und nicht mit dem Fuss. So lange die Fuhre rollt sollten beide Füsse auf den Fussrasten bleiben. Denn Bodenkontakt bei rollendem Fahrzeug führt nur dazu, dass der Fuss nach hinten weg gezogen wird. Du bekommst keinen sicheren Stand und genau so kommt es zu umkippern und Stürzen.
Die meisten meinen auch, dass sie das Motorrad instinktiv mit dem Fuss zum Boden dann "auffangen" können. Das ist eigentlich nie der Fall. So lange die Mühle noch fährt kann man den Töff nicht mit einem Bein stabilisieren und anhalten. Was man häufiger sieht ist, dass jemand den Fuss auf den Boden setzt und danach weiter fährt. Da hat aber nicht der Fuss das Motorrad aufgefangen sondern korrekt ist es, wenn man mit dem Fuss etwas Schwung holt. Also quasi wie bei einem Trottinett das Motorrad anschiebt. Selbst ein ganz leichtes anschieben hilft das Motorrad wieder aufzurichten und ggf. einen umkipper zu verhindern. Gleiches kann man aber wie oben erwähnt erreichen indem man einfach kurz die Kupplung kommen lässt um etwas schneller zu werden.
Wenn du an der Prüfung unsicher wirst und die Maschine instabil wird ist es ebenfalls besser einfach mal kurz etwas die Kupplung kommen zu lassen, schneller werden und wieder zu stabilisieren. Dabei wirst du mehr oder weniger die Ideallinie verlassen aber kannst weiter fahren. Der Experte kann dann immer noch entscheiden ob dein weiterer Fahrverlauf OK war oder nicht. Wenn du stattdessen den Fuss auf den Boden setzt und vielleicht gleichzeitig noch die Vorderradbremse benutzt und deine Maschine vielleicht gerade noch so abfangen kannst, dann ist die Prüfung gelaufen.
Hi Skybeam
Danke für deine Antwort hat mir schon weitergeholfen. Mein Fahrlehrer meint ich sollte immer am Lenkanschlag sein wenn ich eine der 2 Kreise fahre. Aber wenn ich versuche im Schritttempo zu fahren kann ich nur Lenkanschlag fahren wenn ich nach der Hälfte eines Kreises bin.
Wie ist das im Kanton Aargau? Sollte das immer ein Lenkanschlag sein oder kann ich "nur" in der Nähe des Lenkanschlages sein? Ich finde kein Formular wie bei Zürich und eigentlich arbeitet man da sehr eng mit einem Fahrlehrer zusammen um die Kriterien kennenzulernen und das ist eben Schade weil ich zwei gehabt habe und sie beide etwas anderes gesagt haben.
Hallo Töff Forum
Ich möchte gerne die 8 so fahren das es den Prüfungskriterien entspricht (eng wie möglich, lenkanschlag und langsam). Problem bei mir ist langsam fahren und gleichzeitig Motorrad neigen und eng fahren.
Habt ihr Tipps zum langsamer und eng 8 fahren? Wie habt ihr die 8 geschafft?
Freundliche Grüsse
Driving
Bei Zündung ein, gehen meist diverse Kontrollleuchten an, z.B. ABS Kontrollleuchte, Temperaturkontrollleuchte, etc. Diese gehen dann kurz nach dem Start aus., wenn nicht gibt es ein Problem. 😁
Also die geht beim zünden an und dann auch wieder aus. Aber nach einer minute ca. Geht die wieder an und geht nicht mehr weg. Erst wenn der motor gestartet ist geht es weg
Es gibt da so ein Ding, früher hieß dies Mal Betriebsanleitung 😁
Da steht doch über den Startvorgang und irgend welchen Kontrollleuchten sicher was drin😁
Hab dort reingeschaut aber steht nur das was man auf google findet. Und bei mir gehts beim fahren aus. Ich weiss nicht ob dort der kabel fürs led komisch ist oder wieklich ein problem gibt
guten Tag Töff Forum
Ich habe gerade meine Kette etc. Gereinigt und habe beim Anschalten (Neutral) gemerkt dass meine Batterieleuchte rot aufleucht (nach 1min) wenn ich den Motor starte geht die dann weg. (Neutral).
Ich bin noch nicht gefahren aber was könnte das bedeuten?
Sollte ich zur Sicherheit zur Werkstatt?
Motorrad: Kawasakk Z125
Freundliche Grüsse
Driving
Danke für deine Antwort Boo. Ich war bei der Salhöhe vor ca. 3 Tagen aber in der Nacht wo es stockdunkel war. Hab dann mal 2-3 mal die Strecke durchgefahren. Dort viel mir auf wie einfach für mich rechtskurven waren im vergleich zu links kurven. Ich war bei links kurven immer langsamer und musste immer die Neigung ändern. Aber wie du gesagt hast muss ich mehr rechtskurven fahren.
Freundliche Grüsse
Driving
hoi zäme
Ich möchte gerne links kurven besser fahren. Also das ich ganz am Strassenrand bin. Sonst bin ich immer in der Mitte und ich hab das Problem das ich immer in die Miete rutsche und wieder grad neigen muss um auf den Strassenrand zu kommen.
Bei rechts kurven fällt es mir viel leichter da ich ja auf der Strassenlinie in der Mitte entlang fahren muss und aud irgendeinem Grund fällt es mir viel leichter dort die richtige Geschwindigkeit und Neigung zu finden( vielleicht weil die Gegenfahrbahn mir mehr Sicherheit gibt als der Strassenrand)
Habt ihr tips um links kurven zu meistern?
Wo es Platz hat, niemand stört und nicht verboten ist.
Ich meistens auch aber ich finde es absurd das Motorräder nicht auf PKW parkplätzen parken dürfen.
wo parkiert ihr eure Motorräder in der Öffentlichkeit. Auf Velo Parkplätze? Neben einer Wand?
Ich frage aus Interesse.
Ich parkiere meistens auf Töffparkplätzen/Roller aber ich bevorzuge Tiefgaragen eher. Manchmal auch auf dem Strassenrand aber nur wenn es ein Fussgängerzone in der nähe ist
Hoi zäme
Ich hab nen Arrow Exhaust auf meiner Kawasaki Ninja 125 und der hört sich mega an. Aber wenn ich den gashebel zurück drehe hört man explosionartige geräusche aus dem Auspuff (erst nachdem der Arrow exhaust installiert wurde).
Ich hab jetzt nichts dagegen wenn sich so ein gutes Geräusch beim verlangsamen kommt aber ist es schädlich für meinen Motorrad?
Freundliche Grüsse
Driving
Postfach in Aarau. Siehe auch Antwort in der Shoutbox (Dashboard). Steht so auf der offiziellen Webseite unter Zustelladressen. Briefe gehen normalerweise immer an die Postfach-Adressen von Behörden oder Unternehmen.
Hab es jetzt mao auf den Postfach geschickt. Ich hoffe es kommt an
Würd mal beim Schafisheim machen weil dort die meisten Strecken in der 80ger Zone sind. Aber fahr lieber nochmals beliebte Waldstrecken und Ausserorts strecken durch um die Kurve zu kennen.
Normalerweise geht das Gesuch an das Strassenverkehrsamt. Die persönlichen Daten haben die ja schon vom ersten mal her.
Die haben einen Postfach in Aarau. Muss ich die dort hin schicken? Der Sitz ist jedoch in Schafisheim? Sorry für die Fragen ich möchte aber wirklich das er ankommt.
