EU-Norm ist Schuld an Töffunfällen

Wieviele Unfälle passieren, weil beim Gasgeben der Grip ausgeht? Und wieviele Unfälle passieren, weil den Leuten die Kurve ausgeht, sie zu spät bremsen, sie sonstwie in der Kurve wegrutschen oder abgeschossen werden?

Wieviele Unfälle passieren tatsächlich, weil der Fahrer die LEISTUNG nicht im Griff hat? Ich behaupte da liegen wir im Promillbereich.
Geschwindigkeit und Leistung sind nicht das selbe und haben gerade beim Motorrad sehr wenig miteinander zu tun. Mit 34PS beschleunigt man schon in 5-6 s auf 100Sachen und fährt in der Spitze locker über 150. Bei uns kommt man mit jeder Maschine mit der gleichen Geschw. auf die Kurve zu, weil bis auf ganz wenige Ausnahmen die Gerade davor sehr lang ist.
Bremsen, Schräglage, Gasannahme, Lenkimpuls, Blicktechnik u.v.m. Da liegt der Hund begraben. Nicht im Motor.

Sali,
ich denke das die Regelung mit den gedrosselten Versionen zum Anfang und späterhin offen, schon eine gute Regelung ist.

Bei einem Auto gibt es das ja noch nicht einmal und es gibt genug verrückte die mit 350PS und Allrad aus der Kurve getragen werden weil sie denken das man da auch mit 140 Km/h, anstelle von 60 Km/h, durchfahren kann.

Das Problem sehe ich eher darin das sich niemand an die Strassenverkehrsordnung halten mag. Die Schweiz gibt doch unmissverständliche Geschwindigkeitsbegrenzungen vor. Das es schwieriger ist, mit 180 PS auf dem Töff, dort nicht zu übertreiben und es mit weniger Leistung vielleicht einfacher wäre, da stimme ich zu. Aber schlussendlich ist es der Fahrer und nicht das Motorrad welches den Unfall verursacht.

Spätestens ab diesem Punkt kommen wir in einen Bereich wo sich dann alles in Frage stellen lässt, dann müsste man fragen ob der Führer des Fahrzeugs über die geistige Reife und charakterliche Eignung verfügt ein Töff mit 180 PS fahren zu dürfen.
Spätestens bei der Fragestellung muss dann erlaubt sein zu fragen, was will man auf Schweizer Strassen mit 180 PS ?
Und ganz ehrlich, ich möchte die Frage nicht beantworten müssen, bin aber froh drum das ich übermotorisiert durch die Schweiz fahren darf.

@D4L

WENN man am rutschen ist, ist der 125er leichter zu bändigen als die schwere Maschine (ist so Kermit, diese Maschinen verzeihen einfach mehr), einverstanden.
Nur ist die kleine Maschine eben bei weitem nicht so stabil und Spurtreu wie ne grosse, qualitativ definitiv hochwertigeren Maschine. Zudem haben die meisten 125er "Holzreifen" drauf. Wenn du dir also die Frage nach Folgen einer Extremsituation stellst, musst du dich auch fragen, warum die Extremsituation überhaupt entstanden ist. Und in dieser Hinsicht würde ich mich auf ner 1000er definitiv wohler fühlen.

Meine insgesamt 3 Unfälle hatte ich allesamt im ersten Jahr und mit 125ern! Fehlende Leistung wurde einfach durch Übermut und volles Risiko kompensiert. Von dem her finde ich die Regelung mit den Drosselversionen sinnvoll.
Ob jetzt aber mit 25 direkt auf eine 200 PS-Maschine gestiegen werden kann, ist eine andere Frage

Für mich vor allem eine Frage des Charakters, wie damit umgegangen wird! Denn eines ist klar: Sinn machen die PS-Monster kaum bei unseren sehr tiefen Tempo-Limits, aber eben unheimlich Spass und die meisten FahrerInnen gehen damit auch sinnvoll um.
Anders kann es ja kaum möglich sein, dass ich mit meiner alten Mühle nur ganz selten auf einer schönen Pass-Strecke überholt werde.

Das Problem liegt also nicht in der Geschwindigkeit alleine (wie Boo erwähnte, auch mit einem 50 PS-Krad kann zu schnell gefahren werden) sondern vor allem in der Fahrtechnik, dem Fahrstil. Denn mittlerweile kollidieren ja bereits Motorräder untereinander - ob von hinten abgeschossen, frontal während dem Überholen oder Streif-Kollisionen in Kurven, alles ist heute an einem schönen Weekend möglich.
Da sehe ich die wirklichen Probleme.

Zu viele Motorräder auf unseren schönen Strecken gepaart mit sehr unterschiedlichen Fahrstilen und Mentalitäten kann irgendwann nicht mehr aufgehen...... ich mache mir heute mehr Sorgen um entgegenkommende Motorradfahrer als um Autos, welche einfach etwas im Wege stehen, denn an die habe ich mich ja in all den Jahren gewöhnt :whistling:

Schöne Diskusion. Leider werden da einige Sachen durcheinandergebracht. Offenbar bin ich einer der wenigen, die über längere Zeit (ca. 60'000 km) mit einer 125er gefahren ist. Also auch mit der konnte man zu schnell sein. Und mehr Leistung kann auch mehr Sicherheit bringen (z.B. kann man dank genügender Leistung auch ganz einfach Abbremsen, weil man innert Sekunden dann wieder auf der gewünschten Geschwindigkeit ist). Der Vorteil der Kleinen ist, dass sie einfacher zum Aufstellen ist und mangels Leistung kaum Geschweindigkeitsexzesse möglich sind.

Aber wie schon gesagt, die meisten Unfälle, auch die jetzt im Blick erwähnten führe ich doch mehrheitlich auf das Versagen des Fahrers zurück. Beispiel: Wenn ich ein Auto überhole, das möglicherweise auch grad überholen will, dann lass ich es zuerst überholen oder aber ich geb ein Zeichen (Hupen), dass ich überhole. Und zwar bevor der Autofahrer selber am Überholen ist. Erfahrungsgemäss brechen die ein begonnenes Überholmanöver fast nie mehr ab.

Das mit der Selbstverantwortung find ich ehrlich gesagt ein wenig töfffahrerischer Kitsch. Das mag ja gehen, solange ich nur mich selbst gefährde (keine unbeteiligten Passanten, keine Helfer etc.). Für ein Opfer eines selbstverantwortlichen Lenkers ist allerdings diese Aussage meist nur Hohn. Weil für den angerichteten Frem-Schaden müssen sie ja nie. Finanziell regelt es die Versicherung (welche auch nur wegen den tatsächlich selbsrverantwortlichen Fahrern finanziell tragbar ist), strafrechtlich gibt es in den allermeisten Fällen einen bedingten und persönlich steckt man es mit selbstberuhgenden Satz der Selbstverantwortung weg - sofern man den Unfall überlebt.

Die einzige Lösung ist wohl die, dass wer die höhere als erlaubte Geschwindigkeit liebt, dies auf der Rennstrecke auslebt. Zu hohe Risikofreude (auch wieder so ein realtiver Ausdruck) und Rennsportallüren haben auf öffentlichen Strassen nix verloren. Unter diesem Gesichtspunkt verliert dann die Motorenleistung wieder ihre Bedeutung.

Ich find zwei Sache na interessant..

S Erschte isch das d Schwiiz mitunter in Europa wohl die strengschte Gschwindigkeitsvorschrifte hät und die au mit drakonische Strafe (wenn mer zB mit Deutschland verglicht) duresetzt. Uf dä andere Siit chan sich wie obe gschriebe en 25jährige wo na nie uf nem motorisierte Zweirad gsässe isch en Lehrfahruswiis bstelle, sich en 180PS Maschine chaufe und denn ohni jemals en Kurs bsuecht z ha uf d Strass go fahre 8|
Sicher musser irgendwenn denn mal die Kürs mache, aber uf d Strass go fahre chaner mit Null Erfahrig und das isch das wo ich ned so ganz verstahne und au ned unbedingt guet finde. Ich findes guet das mer ab 25i chan offe fahre, aber ich meinti es wär ned schlecht wenn mers so würd regle das mer zumindescht die obligatorische Kürs muss belege bevor mer sich ohni Begleitung chan in Strasseverkehr begäh.
Wobi mer muss säge für dases so isch wies isch gits ja doch relativ "wenig" Umfäll, es isch ja ned so das sich all 2 Wuche en Neulenker mit sim übermotorisierte Töff is Nirvana beförderet...

Und s Zweite woni au Interessant finde isch wie sich d Medie uf d Töffunfäll stürzed..
Min Chef isch en ziemliche Anti-Töff fahrer, er findet das unsinnig und sehr gefährlich. Aber uf dä andere Siite isch er en begeischterete Hobby-Wanderer und Skifahrer..
Woni am Mäntig Morge mitm Auto go schaffe bin hani Radio glosed, und dete isch grad i dä Nachrichte d Meldig cho das em Wucheend glaub 4 Töfffahrer tödlich verunfallt sind, die gnaue Unfallort sind ufzählt worde usw. Die nächscht Meldig isch denn aber gsie das am gliche Wucheend 5 Berggänger gstorbe sind, dete hät mer aber ned gross usgholt wie und wo dases ums Läbe cho sind!
Han den mit mitm Chef über das diskutiert und es isch halt scho so, bim Töfffahre isch oftmals nedmal unbedingt dä Töfffahrer selber schuld sondern er wird vo andere Verkehrsteilnehmer abgschosse. Wenn aber irgendwelchi Hobby Berggänger is Hochgebirge gönd, ned richtig usgrüschtet sind (Turnschuh), sich ned übers Wetter oder dä Schwierigkeitsgrad vo dä Route informiered sind ganz klar sie selber Schuld.
Es git ned viel Szenarios wo mir in Sinn chömed wo en Bergstieger ned selber a sim Tod schuld isch. Au Lawine im Winter werded meischtens vo dä Skifahrer selber usglöst wills halt ned uf dä markierte Pischte fahred.

Uf was ich use wott.. Dur s Bild wo dä "nicht-töffahrende" Bevölkerig vo dä Medie vermittlet wird denked all Töff säg so mega gefährlich und es sterbed dauernd Mensche, ich meinti aber gläse z ha das glaub im letschte Jahr meh Mensche bi so öppis "gesellschaftlich anerkannten" wie Bergstiege ums Lebe cho sind alls bim Töff fahre. Aber da redet irgendwo niemmert gross drüber und es würd irgendwie au niemmertem in Sinn cho mal Gsetzt z erlah wie mer sich i dä Berge sött verhalte und wie mer sött usgrüschtet sie.
Irgendwie hät das chlie was mit dä Diskusion über dä Alk und s Kiffe. Das wo d Mehrheit (und vorallem die älter Bevölkerigsschicht) macht isch ok, und was die andere mached isch des Teufels und mega gefährlich!

Naja jetzt bini vielleicht chlie vom Thema abgschweift, aber woni die Posts gläse han isch mer ebe d Diskusion mit mitm Chef in Sinn cho