Motorrad rutscht....

ja das gfuehl Nemi kenni... das hani au ka nachem unfall.. am beschte machsch ihrgend es schräglage training oder en bsuech uffere rennstrecki oder so öppis.. das bringt rächt viel!

Nicht ist unmööööglich

Aber dass eine 250er Strassenmaschine rutscht, ist doch eher unwarscheinlich - jedenfalls wenn man Gewicht und Leistung als Masstab nimmt.

Absolut im Bereich des Möglichen ist die Sache jedoch, wenn Du uralte Reifen (> 5 Jahre) drauf hast - und die wenn mölich sowieso von der Sorte Holzreifen sind (d.h. schon neu steinhart). Auch können ganz neue Reifen auf den ersten 100 Kilometer extrem rutschen auf Nässe, weil fürs Backen des Reifen in der Reifenherstellung ein Trennmittel verwendet wird damit der "Gummi" wieder aus der Form rauskommt. Manchmal kann/wird der nicht restlos entfernt.

Ebenfalls möglich wäre zu tiefer Luftdruck. Maschine rutscht zwar dadurch nicht, aber das Gefühl ist (zumindest beim Kurvenfahren) sehr ähnlich. Also: unbedingt Reifendruck nach Herstellervorgabe und Herstellungsdatum der Reifen prüfen.

Wenn die Reifen/Druck OK sind, dann ist noch lange nicht Ende. Auch ein Lenkkopflager kann verschlissen sein (ist das Lager welches vereinfacht gesagt die Verbindung zwischen Lenker bzw. Lenkerbrücke, Gabel und Rahmen macht). Egal ob man bremst, beschleuigt oder in die Kurve liegt - hier kommen alle Kräfte zusammen. Dies wohl der Grund, wieso bei der MFK das Lager sehr oft bemängelt wird. Wenn das Lager richtig "defekt" ist, dann merkt man das rasch, denn dann "hängt" der Lenker im Gerdeauslauf (ist ja die Normalstellung, drum hier der höchste Verschleiss). Je nach Art der Gabel und der verwendeten Lager ist so ein Teil mehr oder weniger rasch gewechselt, die Materialkosten für die Lager (unten und oben am Lenkkopf jeweils eines) liegen etwa zwischen 50-100 Franken (ich hab grad 48 Euro für ein Honda-Originallager bezahlt), dazu kommen irgendwo zwischen 1-3 Stunden Arbeit - je nachdem was eben alles auseinandergebaut werden muss um an die Lager zu kommen.

Dann ist vorne nicht nur ein Pneu und ein Lager, sondern auch eine Felge (ziemlich unwarscheinlich, dass die selber defekt ist) und auch noch Radlager sowie Gabelholme mit Öl und Führungsbuchsen sowie Dichtungen drin. Von den Dichtungen (Simmeringe) hat man sicher schon was gehört, die Führungsbuchsen sind dazu da, dass die zwei Holme (ein Standrohr und ein Tauchrohr) absolut sauber ineinandergehen. Sind die verschlissen (wo Reibung ist, ist auch Verschleiss), dann funktioniert ein Gabelholm anders als der andere - das kann durchaus eine komische Kurvenfahrt auslösen. Auch Radlager sind mal hinüber, wenn hier auch nur Bruchteile von Millimetern Spiel sind, dann eiert das Rad - auch das gibt Auswüchse in die gefahrenen Linien.

Und wenn vorne alles stimmt, dann geht es hinten weiter. Auch hier sind Lager im Hinterrad welche vom Vorderrad mit Wasser bespritzt werden. Zudem ist die Schwinge gelagert, auch hier sind Bruchteile von Millimetern zum Soll für ein komisches Fahrverhalten gut (Rad steht bildlich gesprochen dann schief). Schwingenlager sind aber in der Regel recht gut vor Wasser geschützt und meist sehr gut dimensioniert, hier also eher keine Probleme zu erwarten. Hingegen ist das Federbein wieder etwas was in Dauerbewegung ist und somit Verschleisserscheinungen haben kann, das Teil ist zudem oben wie unten an einem Lager festgemacht. sind die Lager verschlissen, hat das Federbein Spiel und funktioniert nicht mehr perfekt (das Schaukeln in der Kurve versaut die Linie), gleiches gilt für überaltertes Öl oder gar Teile welche defekt sein können (lässt sich teilweise mit einem Federbeinservice lösen, gibts beim Markenhändler sowie Fahrwerksspezialisten auch für die Gabel). Nicht alle Federbeine können "gewartet" werden, ist eines kaputt, hift nur der Neukauf (teuer!).

Das Motorrad soll ja vorne wie hinten immer genau gleich "liegen", wenn die Lage verändert wird (z.B. gekürztes oder eben defektes Federbein bzw. Gabelhome mehr durchgesteckt), dann hat das wesentliche Einflüsse auf das Fahrverhalten und insbesondere das Kurvenfahren.

Insgesamt: richtig "rutschen" kann ich mir nur bei überalterten Pneus vorstellen, alle anderen "Impressionen" sind durch technische Probleme oder mangelnde Wartung zu erklären (bzw. zu beheben). Insofern hat dein Fahrlehrer Recht, wenn er behauptet, dass es kaum sein kann, dass es rutscht.

Etwas ganz anderes ist eine verkorkste Warnehmung, einfach weil man denkt, das Motorrad könnte ja eventuell rutschen (und um es vorweg zu nehmen: ein Motorrad kann sehr wohl rutschen, z.B. auf Kies / Schotter, auf Kuhfladen, auf Eis und Schnee oder auf einer Ölspuhr - und zwar auch mit super modernen Top-Rennreifen welche sonst richtiggehend auf der Strasse kleben). Im Normalen Leben aber alles kein Problem - meist kommen auch Fussrasten, Seitenständer, Hauptständer, Auspuff und sonstige Anbauteile weit vor den Haftreserven der Reifen auf den Boden und melden unmissverständlich, dass man das Gas zurücknehmen soll (Rennsport-Maschinen sind eine andere Geschichte, dort können tatsächlich die Grippreserven mal ausgehen, bevor irgendwas anderes den Boden berührt - sollte aber auch nur auf Rundstrecken der Fall sein).

Wer immer noch sehr grosse "Angstränder" an den Reifen hat (und diese nicht auf eingeschränkte Schräglagenfreiheit zurückzufühen sind), der tut gut daran mal ein Kurven-/Sicherheitstraining zu machen. Gibt sogar spezielle Trainings wo man selbst beim Überschreiten der Limiten (wie gesagt: sind in der Regel sehr viel weiter weg als man denkt) nicht passiert, hier ein kleines Beispiel: http://www.ms2.de/sichschr.asp

Gibt also viele Gründe das ein Motorrad rutschen kann - oder man zumindest das Gefühl hat, dass es rutscht. Am Besten gehst Du mal zum Markenmech und sagst ihm ganz genau wo Du das Gefühl hast, das was nicht stimmt, dann kann er die wichtigsten Teile kurz prüfen und die Sache im Ausschlussverfahren einengen (oder - wer weiss - vielleicht beheben).

Marc

P.S: Aquaplaning ist sehr selten bei Motorradreifen. Einerseits sind die Reifen viel schmaler als ein Autopneu, andererseits hat ein Autoreifen eine flache Aufstandfläche und ein Motorrad eine runde (Auflage am Boden ist etwa so gross die die Kuppe des Daumens, beim Auto eher so gross wie eine Handfläche - pro Reifen). Wasser muss somit nicht über die gesamte Lauffläche verdrängt werden, sondern spritzt auf beiden Seiten des Reifens weg. Unmöglich ist eben nichts, wer mit einem 240er Reifen auf einer Harley mit 200 Km/h über eine Wasserlache brettert, hat genau das gleiche Problem wie mit dem Auto auch - aber mit 120 Km/h und einem 160er Reifen braucht es schon sehr viel mehr als nur ein paar Millimeter Wasser auf der Fahrbahn

Uf jede Fall mal d reife gnau ahluege;) wie erwähnt dörfids nid z alt si. Und susch isches no schwirig z säge. Du bisch recht unerfahre und gisch dich ou sehr ängstlich. Da isches für alti hase eifach z säge dass du dir das nur ibildisch. Isch sicher nid usgschlosse. Jetzt gilts usezfinde was dass stimmt. Entweder sie rutscht würkli oder du bildischs dir ih. Wär guet wenn sie öber chasch geh zum probiere;) nur scho für dis gfühel:) en fahrlehrer wo ame ängstliche meitli öbis vo wege "ufd raste lege wenn nass" verzellt hät de titel mire meinig nach nid verdient:( s fihngfühel bi afänger söt ou stimme i dem job. S gliche isch mir au verzellt worde. Später hani dänn usegfunde dass de seriereife vo de er6n(f het anderi) allg als sehr rutschig gilt. Fazit:) öber umgänglichs mit erfahrig frage wo dir das entweder bestätigt oder d angst nimmt;) wenns vertraue nid stimmt chan s material no so guet si. Känsch du nid de eric persöhnlich?

eifach langsam dra anetaschte, nöd zviel welle und denn chund das scho guet

Also nid dass ig das jetzt als dr grund gseh;) aber das mit de reife ihfahre isch sone sach. Wird immer verzellt es goht um km. Aber wänn die en angstrand hei sinds dört glich no rutschig. Darum seg ig dem lieber reife ahfahre:) die guete händs schnäll und die schlechtere schmeisse e teil vom reife unbenutzt weg:D

In meinem Betriebshandbuch (auch beim Auto) steht, dass der Reifendruck vor jeder Fahrt zu prüfen ist :whistling: - damit möchste sich wohl der Hersteller vor allem vor irgendwelchen Anklagen schützen

Wenn die Reifen neu sind, kontrolliere ich sicher öfters, wenn der Reifendruck sich kaum bewegt, dann kann man es auch mal einen Monat oder noch länger sein lassen. Wenn man das Gefühl hat, dass da irgendwas nicht mehr so ist wie es sein sollte, hat man das ja schnell geprüft. Beim Tanken kurz mal Ventilkappe runter und Druckluftschlauch aufsetzten ist ja keine Sache, wenn man eh eine längere Pause macht, kann man auch mal nachschauen ob noch Öl im Motor drin ist (ich musste bisher erst bei einem Motorrad nachfüllen, das Ding hatte dann aber auch einen kapitalen Motorschaden!)

Luftdruck ist abhängig vom Reifen (Breite/Aufbau) und vom Motorrad (Gewicht/Einsatz). Eine Enduro oder ein Crosser hat ganz andere Werte als eine Sportmaschine. Tourer wie meine Deauville (nicht vom Avatar blenden lassen, hab ich nur reingesetzt weil das der Namensgeber meines Niknames war) haben vorne 2.4/2.5 Bar und hinten zwischen 2.7 und 2.9 - wobei es auf einen Zehntel mehr oder weniger nicht wirklich drauf an kommt.

Am Besten Reifendatenbank anschauen und Reifen wählen welche Du drauf hast, dort gibt der Hersteller normalerweise an welcher Luftdruck die optimalen Ergebnisse liefert (Werte können für andere Reifen/Marken im selben Segment übernommen werden). Die Werte sollten sich eigentlich auch irgendwo im Betriebs-/Fahrerhandbuch finden lassen.

Wenn Du viel Respekt vor Rutschen hast (was durchaus verständlich ist, ich hab auch so meine Bedenken, wenn ich meine 240 Kilo Fuhre bergab über Rollsplitt rollen lassen muss), dann ist ein Sicherheitstraining eine lohnenswerte Investition. Dort wird gebremst bis die Reifen qualmen, das nimmt einem die Angst vor dem Unbekannten. Wenn dennoch ein extrem ungutes Gefühl bleibt, dann bleibt noch ein Maschinenwechsel auf eine Maschine mit ABS, was nicht zur psychologisch eine gute Wahl ist (ich war im Winter mit der PanEruopean dank ABS und ASR immer sehr sicher unterwegs).

Wenn Du im Regen etwas verhaltener fährst, sehe ich kein Problem dabei - lieber etwas weniger angasen, als von der Strasse fliegen. Braucht halt einfach etwas Zeit (manchmal auch nur eine absolut sensationelle Strecke) um das Gefühl für die Maschine zu bekommen und auf die technische Kompetenz der Erbauer sowie der Reifenspezialisten zählen zu können. Lieber mal bisschen Verkehrshindernis spielen, als die Unfallstatisktik unnötig in die Höhe treiben :thumbup:

Marc

HAtte bei meinem Moped im Hegnauer S auch immer das Gefühl, dass es rutscht.

Federbein härter gestellt und fährt sich wie ein komplett neues Motorrad!

Die Ursache war, dass der Arsch gewackelt hat, so begann alles zu schwadern, auch der Lenker!

Grüsse
Ivan