HDTV in der Schweiz

Hi
Wann? kann Dir keiner sagen (vermutlich gar nie)
Was es braucht? einen HDTV-fähigen Empfänger und einen HD-ready Bildschirm

Kann dir nur empfehlen die spezialisierten Internetseiten durchzulesen - so mit paar Worten ist das leider noch lange nicht getan.

Problem Nr. 1:
HDTV ist nicht HDTV ( ) Jawoll, denn da gibt es schon mal mindestens 4 Standards - und in Japan sind sie schon an den nächsten dran

Problem Nr. 2:
Natural Full-HD (d.h. wirklich jedes einzelne Pixel wird in echtzeit übertragen) liegt weder bei Kabelnetz noch bei Satellit drin - das sind Datenmengen welche jegliches Vorstellungsvermögen sprengen - drum werden eben diverse Standard hochgerechnet

Problem Nr. 3:
selbst wenn das Übertragungsproblem gelöst wäre nützt das wenig, denn wenn ein Film nicht in der nötigen Qualität aufgenommen wurde, kann diese auch nicht übertragen werden. Hier helfen nur die ganz neuen Blu-Ray und HD-DVD Leser weiter - wenn man denn die Datenträger in entsprechender Qualität bekommt (wenn ein Film nur hochgerechnet drauf gespeichert wird, kann man das auch vergessen).

Problem Nr. 4:
Selbst wenn HD-Filme vorhanden sind, müssen auch die Sender diese genau so senden - wenn irgendwo zwischen den Relay-Stationen, Satellit und dem Endempfang auch nur ein Stecker nicht den Spezifikationen entspricht, ist es schon vorbei mit der HD-Qualität

Problem Nr. 5:
die meisten Flach-TV (egal ob Plasma oder LCD) haben ein minderwertiges Soundsystem. Also hilft nur eine Top-Anlage. Und voilà - die Filme werden gar nicht in 5.1 Dolby Digital gesendet (zu wenig Platz auf der Leitung), bleibt fürs Kino-Vergnügen also nur die DVD mit entsprechender Codierung

100 Herz:
eigentlcih eine Frechheit, dass überhaupt was anderes angeboten wird, das war schon bei Röhren-TV's Standard. Ohne 100Hz kann es zu Schmieren kommen (z.B. Fussball oder Golf oder Tennis oder sonst allem was relativ klein ist und sich schnell bewegt). Gibt zwar inzwischen gute TV's welche das unterbinden sollen, aber die einzig vernünfgige Lösung ist 100Hz

Was man sich kaufen soll?
Für mich ganz klar: Flachbildschirm mit 100Hz und HD-Ready. Full-HD ist nur für Fans von Blu-Ray und HD-DVD nötig welche sich halt schon jetzt auf die nächsten 10 Jahre vorberieten wollen. HD-Ready (wie oben gesagt: ist nicht full-HD!) ist auch nötig, wenn man auf Sat-Empfang umstellt und die hochauflösenden Sender empfangen will. Aber auch hier: die meisten Programme sind hochgerechent - das kann ein Flachbildschirm auch selber!

Aussehen, Platzbedarf, Stromverbrauch, zukünftige Entwicklung (und nicht zu vergessen: Spielkonsolen - die sind schon auf HD-Niveau!) machen den Griff zum Flachbildschirm einfach. IMHO werden in wenigen Jahren keine normalen TV's mehr angeboten, auch wenn die Bildqualität wirklich gut ist.

Bei der Grösse des TV's sollte man sich Zeit nehmen: zu klein ist Schade weil die Auflösung nicht zur Geltung kommt, zu gross (bzw. zu nah am TV) kann man im Extremfall die einzelnen Pixel sehen und verliert sich auf dem Bild - ist auch unschön. Standard in CH-Wohnstuben ist mittlerweile 36 bis 38" - ich habe einen 42er 100Hz von Philips (übrigens mit Hintergrundbeleuchtung - das Ding ist der Hammer). Ist für den täglichen Bedarf genügend, wer viel DVD's sieht, könnte sich wohl auch für einen 47er begeistern. Allerdings: der Preisunterschied zwischen 36 und 47 ist nicht ohne - da kann man sich je nach Anbieter schon einen 2. Bildschirm (aufgepasst: braucht auch einen 2. HD-Empfänger!) leisten.

Marc
P.S.: Flachbildschirme lassen sich ohne grossen Aufwand auch an der Wand befestigen - wer den Kabelsalat einigermassen vernünftig unterbringt, kann die Empfänger, Stereoanlage usw also auch wo anders hinstellen, als direkt darunter. In jeder Hinsicht sind die Dinger einfach besser, als die Röhren-TV's - ob man da nun LCD (Standard bis rund 36") oder Plasma (inzwischen bis zu 56") bevorzugt, ist ne persönliche (und Budget-) Sache. Man muss sich das Bild halt mal anschauen - die einem mögen lieber dies- und die anderen was anderes. Und wer sich gar nicht entscheiden kann: es gibt inzwischen auch HD-fähige Beamer

http://www.hdtv-forum.ch/

da gibts viele infos und diskussionen zu diesem thema...

-> meine meinung ist:

um einen full-hd fernseher zu kaufen ist es noch zu früh. wenn du wirklich in den genuss von full-hd kommen willst brauchst du eine ps3 oder einen hdtv fähigen dvd/blueray player. momentan sind all diese geräte aber noch sehr teuer. das normale fernseh-signal ist noch lange nicht in hd-qualität. erste sender auf dem sat-empfang bieten hd-tv an... es wird aber noch eine weile dauern, bis das vollständige tv-angebot auf full-hd gesendet wird...

ich zum beispiel habe mich entschieden noch zu warten mit einer neuen glotze und hänge mir jetzt erstmal einen beamer ins zimmer. bin halt mer der gamer als tv-watcher...

Das mit dem Blickwinkel und dem Bildverlust ist wohl eher eine theoretische Sache, denn: wer sitzt beim gemütlichen DVD oder TV schauen denn schon wo anders, als VOR dem TV (und zwar möglichst genau, denn bei 5.1 Ton stimmen sonst die Richtungwinkel und Lautstärken nicht).

Die höhere Lichtausbeute von Plasmas werden mit höherem Stromverbrauch (und teilweise massiver Wärmeabstrahlung) erkauft - auch hier darf man sich fragen, ob man das wirklich braucht. Selber habe ich jedenfalls keine Zeit mitten im Sommer an einem schönen Nachmittag TV zu schauen - da gehe ich lieber Mopped fahren. Und abends in der Dämmerung oder eben im Winter, würde selbst die Hälfte an Lichtausbeute beim LCD noch reichen um ein vernünftiges Bild zu erzeugen. Auch hier also nicht so wirklich ein Thema - da sehe ich eher Probleme, wenn man sich einen günstigen Beamer zulegt.

Wie schon gesagt: man muss sich die Bilder (auch von verschiedenen Herstellern in der gleichen Technologie) einfach anschauen - und dann das wählen, was einem am besten gefällt.

Full-HD 100Hz ist zwar noch ziemlich teuer, wird aber in ein paar Jahren wohl Standard sein (ob's gebraucht wird, oder nicht, interessiert eher weniger - gibt Länder wo HD-TV bereits lange Standard ist). Ob jetzt HD-Palyer wirklich so teuer sind, ist wohl eine persönliche Empfindung - mittlerweile gibt es Markengeräte für unter 1000 Franken (ich habe für meinen ganz normalen CD/DVD Player über 1'200 bezahlt - das war dann doch eher teuer). Teurer sind natürlich die Kombi-Player (CD/DVD mit allen Standard welche dazu gehören, dazu HD-DVD und Blu-Ray), dafür kann man der brutalen Schlacht um die Formate locker entgegensehen. Wäre doch zu blöd einen teuren Blu-Ray zu kaufen, wenn's dann doch keine Filme dafür gibt (gilt natürlich umgekehrt auch für HD-DVD). Aber wie gesagt: die nächsten Standards sind bereits in Planung - was dann in 10 Jahren noch läuft, kann schlicht keiner sagen.

Wenn jemand etwas Geld übrig hat und auf Top-Technologien steht, dann würde ich auf Sat-TV gehen und eventuell noch ein Abo bei Premiere HD lösen. Sat hat zwar auch kein Full-HD, aber ein sehr gutes HD-Bild - und im Gegensatz zum terrestrischen Standard auch 5.1DD Codierung drauf.

Hatte schlicht keine Zeit den Kram zu beschaffen und die Verkabelung im Haus machen zu lassen (ich stehe nicht auf Basteleien, wenn schon, soll's wirklich richtig gemacht sein), sonst wäre ich jetzt schon auf HD-Sat mit HD-DVD und Blu-Ray Player.

Ob man da dann einen HD-fähigen oder Full-HD Flat ranhängt und in welcher Technologie ist eigntlich egal - Vorteil der Full-HD Variante ist nur, dass man den wirklich erst wechseln muss, wenn er den Geist aufgegeben hat. Und so gesehen rechnet sich für lanfristige Investitionen der Kauf der (im Moment nich wirklich nutzbaren) Technologie. Immerhin sind auch da die Preisunterschiede gigantisch: ein Philips Full-HD in 42" kostet zwischen 3'500 und 4000 Franken, ein LG mit ähnlichen Daten gerade mal etwas mehr als die Hälfte. Wie immer: Markengeräte dürfen eben bisschen was mehr kosten

Marc
nur so als Randbemerkung: all die technischen Finessen der neusten Flat-TV's kann man meist mit den (externen!) HD-Empfängern gar nicht nutzen. Anders gesagt: egal ob 1000 Seiten Videotext, X verschiedene Sprachen mit Untertitel, Programm-Varianten mit Sparten oder auch nur eigene Programmlisten - fällt alles flach. Das Teil hängt am externen Empfänger (HD-Box) und kann nur wiedergeben, was die Box denn kann. Bei Cablecom heisst das lange Wartezeiten für Teletext, fix programmierte Sender (France 2 irgendwo bei 343) und Programmübersichten nur so, wie sie der Box-Hersteller eben vorgesehen hat. Auch ist die (schöne und teure) Fernbedienung für den TV nur noch fürs Ein- und Ausschalten gut - alles andere wird über das Billig-Plasteteil der Box gesteuert. Wenn man weiss, dass es Top-Boxen geben würde man nach seinen Vorstellungen programmieren könnte, aber Cablecom es nicht für nötig hält die Programmkarten frei zu verkaufen, köntne man glatt sauer werden [SIZE=1]oder sich eben gleich für HD-Sat entscheiden[/SIZE]

nun ja - ich habe meinen LCD gekauft, weil er als Ausstellungsstück (8 Stunden an einer Ausstellung gelaufen) 20% unter Neupreis lag - das macht bei den Preisen dann doch schnell mal was aus.

Wie bei den Moppeds: gibt (fast) immer noch was besseres - aber irgendwie sollte sich eben Preis/Leistung die Waage halten. Da bei 42" so etwa die Grenze zwischen LCD (grösser gibt es kaum) und Plasma (kleiner ist nicht gerade üblich) liegt und auch die Preise (zumindest bei Full-HD und Markengeräten) änlich sind, kann man da wirklich nehmen, was einem Spass macht.

Selber würde ich beispielsweise für ein Nebenzimmer (z.B. Schlaf- oder Sportzimmer, später wohl unumgänglich auch mal in den Kinderzimmern) einen 36" LCD HD-Ready nehmen - die Dinger gibt's mittlerweile in 100Hz Technologie für unter 1000 Franken - da muss man bei Plasma-Technologie doch noch etliches drauflegen für das selbe Resultat.

Bin jedenfalls vollumfänglich zufrieden mit dem Philips-Teil und vor allem begeistert durch das Ambi-Light (ist wirklich heftig, was so ne Hintergrundbeleuchtung ausmacht). Da ich aber TV und DVD höchstens abends nach 20 Uhr mal schaue (Einstieg meist bei/nach der Tagesschau - da spielt es echt keine Rolle was man für eine TV hat), bin ich mit Tageslichtwerten nicht zu überzeugen

Aber die Meinungen sind ja hier verschieden - wäre auch blöd, wenn jeder die selbe Kiste kauft

Marc
nur so nebenbei und als kleiner Vergleichstipp: wer Elektronikkram kaufen will und vorwiegend auf den Preis schaut, der kann hier mal reinschnuppern. Unter Demogertäte und Knallerangebote finden sich hier wirklich nette Sachen. Ist sicherlich nur eine von vielen Adressen - ich war mit der Lieferung zufrieden und würde sicher bei anderen Sachen dort auch wieder kurz reinschauen.

HD ide Schwiiz chasch momentan grad rauche. Nur Pro7 und Sat1 händ über Digitalempfang e HD-Version. Leider werded nur ganz selte gwüssi Sendige und Film in HD uusgstrahlt. Bringt also nix. Abem 1. Dezember giits denn de HDSuisse. Isch vo SF ufzoge und wird wohl mitm SF2 vergliichbar sii. Würki ufcho wird HDTV spötischtens mit de Euro08. Die wird vollständig in HD übertreit.
Für HDTV bruchsch en HD-fähige Digital Reciever wo über HDMI agschlosse wird. HD wird nämli nur digital übertreit.

Ich ha mir vor 7 Mönet woni uuszoge bi en 32'' LCD vo Sony kauft. Leider isch es analoge und digitale Fernsehluege (ha die wenige HD-Sender nonig ufgschalte) demit nid würki beruuschend, längt aber vöörig für mini Bedürfnis. De Hauptvorteil für mich isch, dasi es Stube-Notebook (Download- und Multimedia Station für DivX, DVDs, CDs, MP3 etc) ohni wiiteres cha aaschlüsse.

also. es chunt ganz drufa für was de tv brusch. zum game chan ich (und vil anderi gamer) sony lcds empfehle. ich han en 45 zoll hd ready und de isch genial zum game. solang das in 720p und nöd 1080i machsch. film gits praktisch kei in 1080p im normale tv. da musch scho en blue ray oder hd dvd chaufe. und weg em sound würd ich au vorsichtig si. wend nöd grad en sound fetischischt bisch langet d luutsprächer vom tv förig.
weg em schwarz muesch der bi chli türere lcds au ke sorge mache. mine emol macht schwarz wie d nacht.
aber wend würcklich vorig geld hesch chasch der en full hd plasma vo sony chaufe (um die 12000) den hesch s bescht vom bescht!

ps: de unterschid vo full zu ready merksch erscht richtig bi schnelle kamera fahrte und au nur wennd din ready uf 1080i gschtellt hesch.

Hi
Vergiss nicht, dass das Bild dann doch ziemlich klein wird, wenn Du 4/3 Format mit einem 30" 16/9 Bildschirm sehen willst (die zoomerei ist meist eher schlecht als brauchbar, selbst mit meinem teuren Teil wird da immer der Bildrand abgeschnitten und die Leute kommen manchmal ziemlich breit daher).

Minimum ist wohl eher 32", Standard eher 37 - und für DVD-Freaks dürften es locker noch 1-2 Nummer grösser sein.

Sparen würde ich eher an Full-HD (eben, weil sowieso kaum Sender dafür vorhanden sind) und am Markennahmen. Dafür müsste 100Hz sein, damit der TV mit PAL-Bild keine Schmieren macht. Wird in nächster Zeit noch einige Sonderangebote geben, da der Kram vor der Euro 08 raus muss - der Preiszerfall ist im Elektronikbereich doch recht heftig.

Marc
P.S.: wenn schon LCD, würde ich Dir aber wenigstens eine Digital-Box empfehlen. Kostet bei Cablecom beispielsweise 6 Franken pro Monat (oder 150.-- beim Kauf) - etwas mehr, wenn man gleich den Festplattenrecorder noch integriert haben will (dafür spart man sich ein Video-Gerät - das Ding im im Vergleich zu DVD so mies in der Qualität, das sich das eh keiner mehr freiwillig antut).

yami du bisch ja nid schlächt informiert

aber das mit em hundert herz.. also ich ha beides im gschäft usgstellt und de unterschied isch also fascht nid z gseh..

theoretisch söts ja scho besser sie aber praktisch gsehsch es fascht nid.

greez