Bergab anhalten, wie bremst man richtig?

Hallo pimpi

Ich werde wieder mal eine Töggeli-, resp. L-Fahrsession in der Region Zürich bis Albos ausschreiben. Melde dich doch an. Wir schauen dann gemeinsam, wo der Schuh drückt und wie wir das Problem aus der Welt schaffen.

Gruss, Wake

Bin nicht ganz sicher ob ich das Problem richtig verstehe, kann sein, dass das auch daran liegt, das meine Prüfung(en) schon ziemlich lang her sind.
Mal so ganz grob: die Füsse gehören grundsätzlich auf die Rasten - und zwar immer (rumfüsseln bringt meist auch bei hohen Geländemaschinen nichts, dort auch bei heftigen Passagen lieber am Gas bleiben und die Kiste zur Not mit Schwung wegwerfen damit sie nicht noch auf dem Fahrer landet wenn man sich hinlegt). Nur wenn die Maschine steht, kommt ein Fuss an den Boden. Ob Du im Stillstand vorne oder hinten bremst oder beides zusammen oder nur nach Ausrollen stehst, ist im Grunde egal, hat weder auf die Sitzhöhe noch auf die Stabilität der Maschine einen Einfluss.

Wenn nun beim Fahren Unruhe ins Motorrad kommt (mal abgesehen von Rutschern, Lenkerschlagen oder ähnlichen Zwischenfällen, ich glaub das wird auch jedem mulmig, wenn er etwas zügig in eine Kurve fährt und da dann plötzlich Rollsplit liegt, ne Öllache dort schimmert oder im Hochsommer die Bitume-Flickereien die ganze Strasse schmierig machen), dann bloss nicht die Füsse von den Rasten nehmen, sonst verschlimmert sich das bis hin zu einem Abflug. Kann man problemlos mit einem MTB oder sonstigen Fahrrad testen: mal mit Füssen fest verankert auf den Pedalen über ein Hindernis oder eine scharfe Kurve fahren und mal ohne Füsse auf den Pedalen - der Unterschied ist extrem (weshalb viele denn auch Klickpedale fahren...mit dem Nachteil, dass dann die Füsse auch schon mal auf den Pedalen bleiben, wenn sie am Boden gebraucht würden ). Bei Sicherheits-Trainings wird das oft getestet mit ganz langsamem Fahren (bis hin zu Anhalten und das Motorrad nur über die Fussrasten ausbalancieren, auch das kann man mit dem MTB problemlos testen ohne "Umfall-"Schäden am Töff zu riskieren), ebenfalls kann man das Rutschverhalten austesten indem man auf einem Kiesweg mal Bremsübungen macht (Räder fangen an zu rutschen, dann merkt man auch wieso gerade bei Einsteigern ABS kein Luxus ist, das hilft nämlich nicht weiter wenn man vor lauter Schreck die Bremsen komplett blockiert und dann am Boden liegt oder sogar loslässt und dann ins Hindernis reinrauscht).

Gerade Anfänger sind oft extrem passiv auf dem Motorrad (bloss nicht bewegen, man könnte ja runterfallen ;( ), das ist zwar beim normalen Fahren gar nicht so schlecht, rächt sich aber beim Anhalten. Weil man extrem gerade auf dem Sattel sitzt und in der Regel nicht mit beiden Beinen am Boden stehen kann (1.90-Menschen auf Custom-Bikes mal ausgenommen ) muss die Maschine eine Schräglage haben damit man mit einem Bein am Boden stehen kann - und für Schräglagen "im Stand" ist nun mal ein 2-rädriges Fahrzeug nicht geschaffen. Ach das sieht man schön beim Fahrrad-Einsteigern, gerade Kinder wollen immer auf dem Sattel bleiben und kommen so mit keinem Bein vernünftig an den Boden (logisch, selbst am tiefsten Punkt der Kurbelumdrehung muss ja noch Platz bis zum Boden bleiben). Beim Motorrad sind die Beine zwar nie ganz so gestreckt, dafür ist der Sattel 20 und mehr Zentimeter breit statt nur 2-3 vorne bei einem Fahrradsattel, weshalb die Beine gespreizt werden müssen - und dann eben auch wieder nötige Zentimeter bis zum Boden fehlen.

Was hilft? Bewegen! Kurz bevor das Motorrad ganz steht mit dem Hintern auf eine Seite vom Sattel rutschen (bei meinen 98 cm Sattelhöhe von der Rallye-Maschine musste ich bis zum Oberschenkel "rauslehnen") und wenn die Maschine dann steht den Fuss auf dieser Seite von der Raste nehmen und an den Boden stellen. So steht der Fahrer auf einem Bein sozusagen neben der Maschine (je höher der Sattel, desto mehr), aber die Maschine steht eben völlig gerade. Und solange sie gerade steht, kann man sie mit 2 Fingern halten, da zappelt nichts. Da in der Regel nur wenig fehlt, reicht es bei Strassenmaschinen meist aus nur den Hintern paar Zentimeter zur Seite zu schieben (Fuss auf der anderen Seite bleibt auf den Rasten, d.h. Bremsen oder Schalten ist problemlos weiterhin möglich) und schon steht man mit dem Fuss auf dieser Seite flach und sicher am Boden.

Zwar sollte man im Optimalfall immer mit beiden Bremsen verzögern (hinten und vorne, BMW hat dafür auch extra die Verbundbremse erfunden welche beim Bremsen mit der Vorderradbremse gleichzeitig auch hinten bremst), aber man muss sich nur die Riefen an den Scheiben bzw. den Verbrauch der Bremsklötze an den Maschinen mal ansehen und dann wird schnell mal klar, dass die hintere Bremse kaum zum Einsatz kommt. Schon nur weil einfach das Gefühl am Fuss fehlt (auch wegen der Motorrad-Stiefel) wird hinten nur eine Scheibe verbaut welche deutlich weniger schnell zum blockieren zu bringen ist, zudem taucht die Gabel beim heftigem Bremsen ein weshalb das Hinterrad entlastet wird und dann noch schneller zum Blockieren neigt (weshalb man auch wieder beim Thema ABS ist, wobei man sich an das ABS-Regel-Gestottere auch erst mal gewöhnen muss). Als Hilfsmittel um schnell zu verzögern oder beim Pässefahren keine Unruhe in die Gabel zu bringen, somit hilfreich, aber eben nicht so wichtig wie man annehmen könnte.

Um beim runterfahren flüssig zu fahren, sollte man (gleich wie beim Auto) vor der Kurve bremsen und dann in der Kurve die Bremse wieder lösen. Die "in der Kurve bremserei" wirkt sich je nach Rädern (Grösse/Breite, Fahrwerkauslegung, aber auch Reifenmarke) auf den Kurvenradius aus (einige Maschinen haben starke Tendenz sich aufzustellen - und ein aufrecht stehendes Motorrad will keine Kurve fahren), was dann eben zu einem "rumeiern" in der Kurve führt.

Einfach viel fahren, dann kommt das alles von selber (und - fürs Fahren ist ein Motorrad ja da ). Falls man es ohne Theorie- bzw. Physikunterricht schwer hat eine Kurve zu fahren (ist halt so, gibt einfach Leute welche immer erst alles ganz genau in Theorie wissen wollen) kann man solche Sachen problemlos im Internet nachlesen. Ein Standardwerk ist die Publikation "die oberer Hälfte des Motorrades" das hat schon manchen geholfen sich auf dem Motorrad einfach besser zu fühlen. Wer weiss - die knapp 50 Stutz sind vielleicht besser angelegt als ein Schaltblitz oder eine weitere Fahrstunde beim Fahrlehrer.

@Yam660

Ist sehr ausführlich geschriebn und ich bin ganz deiner Meinung!

Ich arbeite in der Regel fast nur mit der Motorbremse, ausser wenn ich anhalten will wirds mit der schwierig, da kein E-Bike
Wie ich dann Vorgehe, egal ob bergab oder im flachen: Kupplung ziehen, ggf. ins N schalten (Rotlicht), mit der Handbremse sanft verlangsamen und dann kurz vor dem Stillstand den Fuss der Wahl von der Raste. Sobald der Bock steht, Fuss auf den Boden. Durch das "vorwählen" des Fusses habe ich schon eine Tendenz und neige dann auch nicht dazu auf die andere Seite zu fallen.
Bergauf nutze ich die Schwerkraft auf den letzten paar Metern. Zuerst verlangsamen mit Motor- und/oder Handbremse, dann den Fuss von der Raste runter und ausrollen lassen. In dem Moment wo der Bock steht, Handbremse zu und Fuss auf den Boden.
Mit Sozia das Selbe. Nur nehme ich dort dann auch schnell den zweiten Fuss auf den Boden um das Mopped bestmöglichst senkrecht zu halten. (Vorteil 1.80m und langbeiner)
Wenn die Sitzhöhe zählt, bergab wie schon empfohlen nur mit der Fussbremse wenn möglich verlangsamen. Übe aber auch mit der Handbremse, sonst hast du plötzlich Panik wenn du mal mit Rechts abstehen musst.
Wenn es bergauf geht, nutze die letzten paar Meter zum ausrollen. Wenn du dann am Totpunkt bist, Handbremse zu, dann sackt das Heck etwas ein.
Versuche bergauf auch nicht dem Vordermann an der Stossstange zu kleben, manchmal ist man froh wenn der etwas Platz nach hinten hat eine Punktlandung ist mit ausrollen sowiso nicht immer ganz einfach.

Übe aber auch in allen Lagen eine kräftige, schnelle Bremsung bis zum Stillstand. Muss nicht gleich eine Vollbremsung sein, aber in die Richtung

Technick ist alles und wären wir alle gleich wäre es doch eh langweilig

Das Video wurde hier auch schon mal geposted

Zitat von pimpi

Ist für mich schon ein grössere Herausforderung, als für euch Herren mit langen Beinen

Ist auch für Herren mit langen Beinen oft eine Herausforderung 8o Ist mehr eine Frage der Technik und der Kraft in den Beinen - nur lange Beine helfen da auch nicht ;-D

Eine Frage am Rande: Hat die Motorbremse aufs Verhalten des Motorrads nicht den gleichen Effekt wie die Hinterradbremse? Wirken kann diese ja nur hinten. Kann man davon ausgehen, dass sachtes bremsen hinten mit gezogener Kupplung das gleiche Resultat hervorruft?
Ist mir nur mal durch den Kopf, als ich bemerkt habe, dass ich beim runterfahren, inkl Kurven, eigentlich soweit möglich nur den Motor zum Verzögern brauche.
Sorry falls schon off-topic

Zitat von lender

Technick ist alles

Yep, Technik ist alles:

Der Motor stabilisiert das Mopped, egal ob im Schub- oder im Schleppbetrieb. Such dir mal eine gerade, leere Strasse. Dann kannst du mit 10-20kmh enge Schlangenlinien fahren. Vergleich dann mal, Motor leicht am Gas, Motor leicht am bremsen, Kupplung offen und ggf. Kupplung offen und leicht die Fussbremse.
Mit der Fussbremse habe ich es noch nie versucht. Aber rein mit der offenen Kupplung fühlt es sich schwammig an. Als ob man auf diesen gummierten Sportplätzen rumfährt, auch wenn ich bezweifel dass du das schon gemacht hast
In dem Moment wo du die Kupplung öffnest, hast du ein 200kg schweres Velo, und das spürt man dann auch beim fahren.