Z900 / M7RR oder S21

Ohoh, der Kurvenräuber aus Wallbach

Zitat von frosties

Aber habe schon öfters gehört, dass Mech auf Gerüchte stehen

Wir leben im Jahr 2018, auch wenn ich mir oft denke es wär noch 2006. So etwas wie unfahrbare Reifen gibt es nicht mehr, also jedenfalls nicht in den Gebieten, in welchen wir uns bewegen.

Der Reifen hat mir gezeigt, dass man auf die scheiss Reifentests von irgenwelchen Motorradfahrern, die den Reifen irgendwo auf ner Rennstrecke auf nem völlig fremden Motorrad fahren einfach verzichten sollte.

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Da lese ich ein paar äusserst weise Worte :thumbup:

Zu diesem Punkt:

Zitat von spike_1st

- Mit den Werksreifen bin ich bereits an der Flanke, was ja bei den nicht schwer ist...ich moechte mehr schraeglage. Ich schätze das geben beide gennanten her.

Würde ich sehr gerne @Boo vom Thread "Chicken strips" zitieren.

Zitat von Boo

Ich bin erstaunt, dass solche Dinge auch unter erfahrenen Fahrern noch Fragen aufwerfen.

Ob man auf nem gegebenen Reifen einen Chicken Strip hat oder nicht, hängt natürlich von der gefahrenen Schräglage ab. Das ist richtig. Aber man kann weder von einem Chicken Strip auf geringe Schräglage schliessen, noch von einem bis zur Kante abgefahrenen Reifen auf grosse Schräglage. Und genauso wenig kann man bei einem vorhandenen Chicken Strip davon ausgehen, dass der Reifen noch mehr Schräglage verträgt oder wenn er bis nach aussen abgefahren ist, dass dann nicht mehr Schräglage möglich ist.

Ein Reifen ist ja bekanntlich aus Gummi. Und Gummi ist verformbar. Man kann also nicht "über die Kante" hinausfahren, und die Aufstandsfläche wird auch nicht wesentlich geringer wenn man noch schräger fährt. Die Reifenkante verformt sich einfach entsprechend. Drück mal mit dem Daumen ganz aussen auf die Reifenflanke, dann siehst du was bei kleiner Kraft schon passiert, und dann kannste dir denken, was da so abgeht, wenn 150kg plus Fliehkraft plus Beschleunigung auf die Flanke wirken.

Bei wieviel Schräglage der Chicken Strip abgefahren wird, hängt von der Reifenbreite und der Kontur ab. Und da sind die Unterschiede zwischen den Fabrikaten zum Teil immens.
Vorne braucht es bekanntlich viel mehr Schräglage als hinten, um den Rand wegzufahren. Und bei vielen Vorderreifen ist es unter normalen Bedingungen gar nicht erst möglich, der Reifen rutscht vorher weg.

Hier mal ein Bild um zu verdeutlichen, was der Reifen macht, wenn die Kante erreicht ist. Und zwar vorne wie hinten. Sieht man schön dank dem weissen Streifen, der kein Teil der Lauffläche ist.

Also nochmal: Die Reifenkante erreicht zu haben, hat rein gar nichts mit Grip zu tun, genauso wenig wie es als Reserve interpretiert werden kann, wenn man die Kante noch nicht erreicht hat.

Ganz nebenbei: Alle heutigen Touren- und Sportreifen namhafter Hersteller sind locker in der Lage, jedes Motorrad bis auf die Fussraste runter zu bringen (vielleicht mit Ausnahme von ein paar schmalen Supermotos). Aber dann müssen halt die anderen Umstände wie Fahrbahn, Temperatur und nicht zuletzt die rechte Hand des Fahrers zusammen passen.

Und ich rate bekanntlich sowieso davon ab, irgendwelche Teile dem Asphalt entlang zu schleifen. Grosse Schräglage ist nunmal gefährlich, und schneller macht sie an sich auch nicht. Aber das ist ein anderes Thema.

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Nach all dem, Wieso willst du nochmal mehr Schräglage auf der Strasse? Das Aufbrauchen des Reifens hat immernoch nichts mit Schräglage zu tun. Egal welcher Reifen du nimmst, auf der Strasse ist er sicher kein Hindernis.
Wie schnell man seinen eigenen Thread vergessen kann

Zitat von frosties

An das Einlenkverhalten, das der Reifen an den Tag legt kommt bisher nichts ran, was ich gefahren bin. Ich wusse gar nicht, dass meine Husky so unglaublich exakt sein kann.

Wobei Reifen X in Dimension Z dass tollste seit der Erfindung des Verbrennungsmotors sein kann aber in Dimension Y der grösste Chabis überhaupt denn man sich vorstellen kann.

Lustig sind ja auch die Reifentests in Zeitschriften. Verfolgt man die über die Jahre, dann scheint das einzige wahre Bewertungskriterium zu sein, wann das Modell zum ersten mal auf dem Markt gekommen ist. Wir er beim Neuerscheinen über jeden Klee gelobt und für den neuen Goldstandard erklärt, so ist er fünf Jahre später das allerschlimste, ja man ist gar fast fahrlässig damit zu fahren. Wie du schreibst, die echten Unterschiede sind eher minimal und heutige Reifen generell auf einem hohen Niveau.

Das entscheidende: Am Ende entscheidet das eigene Popometer und Eindruck. Was nützt es mir wenn der Mech einen Reifen so toll findet, ich mich mit ihm aber nicht anfreunden kann?

Vorteil bei Vielfahrer: Das Profil ist schnell weg und man kann beim nächsten mal einen anderen Reifen nehmen und ausprobieren.

Zitat von RebelFazer

Lustig sind ja auch die Reifentests in Zeitschriften. Verfolgt man die über die Jahre, dann scheint das einzige wahre Bewertungskriterium zu sein, wann das Modell zum ersten mal auf dem Markt gekommen ist. Wir er beim Neuerscheinen über jeden Klee gelobt und für den neuen Goldstandard erklärt, so ist er fünf Jahre später das allerschlimste, ja man ist gar fast fahrlässig damit zu fahren.

Wie wahr wie wahr. Bei der S1000RR war das extrem. Das Urmodell wurde 5 Jahre lang in den Himmel gelobt und pulverisierte alles, was auf dem Markt war. Und kaum kam die '15er raus, war die Vorgängerin hier schlecht und das konnte sie nicht und mit jenem war sie überfordert und Schnickschnack hatte sie sowieso zu wenig

Zitat von EffJottEric

Auch der Ur-PiPo ist noch immer ne Option, weil sensationell günstig

Wenn ich mich korrekt entsinne bezieht sich die "liegst du in der Mauer"-These in erster Linie auf die zweite Generation des Reifens, den Pilot Power 2CT (mit mehreren Gummimischungen). Insbesondere bei hartem Rennstreckeneinsatz, so behaupten die Leute, soll der ab gewissen Temperaturen zu schmieren begonnen haben. Was Rennstreckeneinsatz anbelangt kann ich offen eingestanden eh nichts dazu sagen, da ich davon nichts verstehe. Den 2CT hatte ich mal, war einer der ersten Reifensätze, die ich in meinen Anfangstagen an meiner Gixxer hatte. Daran, wie der Reifen war, kann ich mich allerdings nicht mehr erinnern, hab ihn aber auch wie ein Anfänger gefahren. Eric, du hast ja immer wieder Aufgezeigt, wie teuer früher Reifen im Vergleich zu heute waren! Ich hab neulich beim Aufräumen mal diese alte Quittung gefunden

Aber zum Ur-Pipo kann ich folgendes sagen:

Zitat von frosties

Am besten teste ich wahrscheinlich nächstens den Michelin PP

Den hab ich getestet auf der 701, und ich fand ihn für den Preis ok, mehr aber auch nicht. Zusammengefasst: Er macht vieles mit, aber ich bin der Ansicht, an einen M7RR, S21, Rosso III etc. kommt er einfach nicht heran; muss er aber auch nicht. In den über 10 Jahren seit es den gibt hat sich schon was getan.

Zitat von Phips2

Der Brigstone S21 Ist super für sehr warme Temperaturen, jenseits der 30 Grad. (vielleicht wurde er darum auch in Abudabi Getestet von 1000PS) Der Reifen wäre etwas für die Rennstrecke, man müsse 100% rein so 50% geht nicht dann kann es sein das man direkt wegrutscht fintio. Der Reifen wäre perfekt auf Nassen Strassen wenn die Aussentemperatur im regen bei über 30 Grad liegt, und nun wann haben wir das? Nie... dafür wohnen wir zu Nördlich

Wer hat denn das gesagt? Das ist einfach Chabischäs. Ist ja mehr oder weniger was alle immer im Heftli runterpredigen, aber wie ausführlich beschrieben, bin ich da anderer Meinung. Mittlerweile hab ich gut 11'000km auf S21 Reifen zurückgelegt, auch bei weit unter 30°, unzählige Schwarzwaldrunden, X Fahrten ins Tirol mit den dazugehörigen Pässen, CH-Pässe, Vogesen; mit @Langtourer Regenfahrt im Schwarzwald und 2-Täger im Aostatal, auch mit Regen und teils suboptimalem Asphalt - alles kein Problem wenn man ihn korrekt handhabt. Einzig bei Regen im Schwarzwald gabs den einen oder anderen Versetzer, dann muss man halt einfach angepasst fahren Für mich ists aktuell der ideale Sportreifen. Aber eben, den Empfehlungen von Händlern und Heftlein zu folgen mach ich nicht. Ich sehs bei meinem Händler, alles was Michelin ist finden die super - wohlgemerkt überall im Geschäft Michelin-Banner - und der rest ist so jäääh und X Geschichten dazu. Akzeptablem PiPo desto trotz, habe diverse probiert, es gibt einfach sehr viel besseres (Wieder: das ist meine persönliche Meinung). Lieber nachschauen, was andere unabhängige Fahrer für Erfahrungen damit gemacht haben oder gleich selber probieren.

@Spark: Zitat....Ich hab neulich beim Aufräumen mal diese alte Quittung gefunden

Ja, sind ja meine Worte Noch ein kleines bisschen retour noch teurer.... die Mutter vom KTM-Girl, welches hier mal kurz im Forum war, zahlte beim einem Kawa-Dealer für nen Satz Metzler Lasertec sage und schreibe SFr 800.-, montiert und ausgewuchtet!
So teuer hatte ich es nie.... aber rund SFr 500.- kostete der Spass einfach minimum

Zitat von spike_1st

Tjo, also wenn du meine Z mit den aktuellen Werks-Gummi fahren würdest (was zwar nicht in die Tüte kommt da nur ich, La Familia und Mech meine Z fährt ), würdest du selber feststellen das die Schräglage und das Handling der Dunlop zu wünschen übrig lassen. Grip ist akzeptabel wenn sie schön warm sind. Der Dunlop-Gummi ist meiner Meinung nach und nach meinem persönlichen Fahrstil her beschissener als das was ich als Werks-Gummi auf der Tenere hatte
Aaaaber wie dem auch sei...soeben die Info erhalten, dass meine S21 heute zugestellt werden...freu freu freu freu freu

ich bring es am handy nicht hin sorry wollte es ganz kurz hallten.
Welchen werkgummi hast du drauf?
Ein Dunlop oder ein Pirelli?

Okay de hemmer de gliich

Zitat von spike_1st

...de gliiche scheiss Bist auch sicherlich schon auf Kante oder?

ja naja es geht er läuft sicher noch 2000km schetze ich mal. Bis jetzt lief er 2000km und so schlecht finde ich ihn nicht, er ist etwas träge im sinn von Schlangenlinien fähr man damit nicht leicht, hat eine gute Haftung bei regen. Fuhr damit über schotter merk insofern ein Unterschied dass der Untergrund nicht zu seinen Stärken gehört aber sicher nicht eine schwäche darstellt. Die kalten Temperaturen auf dem oberalppass waren nun auch nicht das Problem, also ich fuhr +/- anständig und hatte nie das gefühl es würde Rutschen. Was ich denke was tatsächlich ein Problem sein könnte sind die 4000km Laufleistungen, vom Roller her bin ichs mir gewohnt das die Pneus alle zwischen 5000 und 7000km hielten, als nächstes werde ich darum mal ein andren Aufziehen lassen. Dann kann ich vergleiche ziehen. Aber so im Vergleich zu Roller und metzler fährt er sicher besser aber das könnte auch an den grösseren Räder die Motorräder haben liegen.
Lg phips

Also ich bin bisher zufrieden mit dem Werks-Gummi.
Hatte letztes Wochenende einen kleiner Rutscher, aber ich glaube das lag eher an einem Ausgegossenen Riss im Strassenbelag. Ansonsten tut er bisher was von ihm verlangt wird.